Chief Delphi
Page 10 of 12 « First < 3456789 10 1112 >
Show 100 post(s) from this thread on one page

Chief Delphi (http://www.chiefdelphi.com/forums/index.php)
-   Off-Season Events (http://www.chiefdelphi.com/forums/forumdisplay.php?f=20)
-   -   IRI Rule Changes - 2012 (http://www.chiefdelphi.com/forums/showthread.php?t=107050)

Chi Meson 27-06-2012 09:51
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
I would still love to see a use for the center bridge.

I'll join the chorus of "hey, I'm really OK with the rule change, and I'm not speaking for my whole team," but I don't want to back off from my early and consistent hope that a 10-point center bridge bonus (heck, even 5-points) were available to counterbalance* the huge bonus for triples.

*See what I did there? ;}

Thinking through the probabilities: the benefit of tripling through the quals (which I do find highly enticing!) is that the many strong robots at IRI will get over twice the opportunity to practice this skill. As a result, there will be a lot of failed attempts. This means a lot of flipped robots and bent stingers. The potential for costly disaster is much higher with the arbitrary alliances of the quals.

I am not "against" the rule change; I am in the category of "tweak the tweak." My personal (and strongly yet respectfully submitted) opinion remains that there should be some mitigating opportunity for a robot/driver to compensate for an opponent's 20-point surge.

Clinton Bolinger 27-06-2012 10:10
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Quote:
Originally Posted by AdamHeard (Post 1175463)
The co-op would've been negligible at IRI anyway with a 90%+ success rate, so why even have it? Teams would've been sorted win/loss pretty much.
I don't know if I agree with that. I think that MSC would be the closes thing to IRI interms of level of competition. The Co-op success rate was only 73% at MSC, which is very high but not 90%+.

I thought that MSC is was going to come down to win/loss but everyone else thought the same thing. Teams risked going for the win more then going for the co-op. I think you would have seen the same thing at IRI.

(I know this was an old post and people aren't really discussing the co-op rule change. But I thought it was interesting information.)

Also see the Co-op success rates for the rest of the Michigan events here: http://www.chiefdelphi.com/forums/sh...d.php?t=105441

-Clinton-

Zach O 27-06-2012 10:51
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Quote:
Originally Posted by Clinton Bolinger (Post 1175550)
I thought that MSC is was going to come down to win/loss but everyone else thought the same thing. Teams risked going for the win more then going for the co-op. I think you would have seen the same thing at IRI.
Even if you base MSC data off of just win/loss, your rankings within the top 10 basically shuffle. You drop/gain 2 teams.

Win/Loss Top 10
Code:
469 - 22
2054 - 20
2137 - 20
573 - 20
70 - 18
548 - 18
67 - 18
4294 - 16
2337 - 16
Compared to the Coop Top 10:
Code:
469 - 46
67 - 42
2054 - 40
3098 - 38
573 - 38
548 - 38
4294 - 38
2337 - 36
51 - 36
862 - 36
Dropping coop at IRI isn't an issue at all.

However, I'm going to leave this stat here. On average at MSC, a match was one by 19 points (19.3046875, to be exact). So on average, the 20 extra points from the triple would have changed the winner of the match. If the original losing alliance had gone for a triple and the original winning alliance hadn't gone for a triple in the matches where the outcome of the match could have been changed by 20 points, 75 matches would have been changed (approx 59% of the matches played at MSC).

If someone has a link for the long vs wide at MSC, I'd be more than willing to do basically the same thing that Joe Ross did for MSC. Since, as it is now, it's hard to draw a conclusion based off of only that data.

Chris is me 27-06-2012 12:37
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Quote:
Originally Posted by Zach O (Post 1175555)
However, I'm going to leave this stat here. On average at MSC, a match was one by 19 points (19.3046875, to be exact). So on average, the 20 extra points from the triple would have changed the winner of the match. If the original losing alliance had gone for a triple and the original winning alliance hadn't gone for a triple in the matches where the outcome of the match could have been changed by 20 points, 75 matches would have been changed (approx 59% of the matches played at MSC).
While this is interesting, do keep in mind that tripling is taking another ball scorer away from the game. If the tripling alliance scores even one less ball on average, than tripling wouldn't have an outcome on the average match.

My completely unnecessary 2 cents: I like the change. I really don't think that the sky is falling because of it. There are still plenty of strategic options. Reducing the triple balance by 10 points in quals would make it completely unbalanced and worthless in my opinion.

Astrokid248 27-06-2012 12:39
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
I think this rule change really emphasizes the difference between IRI and the main FIRST organization. I remember a few years back when IRI's slogan was "Where the egos go to play", and I think that's why this change was made. In the regular FRC season, it's all about providing as many opportunities for as many teams to win as possible. This means that teams who built first class robots may not beat a rookie team with a wooden frame and an upturned bucket protecting the cRio. But IRI isn't a FIRST sanctioned event, and IRI is all about the robot. IRI is where teams get to show off, shake their tail feathers, and win for the sake of winning, instead of for spreading STEM inspiration. This rule change is all about that: coopertition allows teams who by all rights should be dead last to rank in the top 8. Removing coopertition allows the game to be won in a much more standard fashion. I'm not saying this is good or bad, but it is definitely something to keep in mind as we argue about this.

Clinton Bolinger 27-06-2012 12:40
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
After running the data on MSC, assuming that a Triple Balance is successful, if 2 or more Wide Bots are on the Alliance.

26 Matches would have a different out come.

Code:
Match        Red 1        Red 2        Red 3        Blue 1        Blue 2        Blue 3        Rscore        Bscore        Win        Red 1        Red 2        Red 3        Blue 1        Blue 2        Blue 3        R#Wide        B#Wide        RTriple        BTriple        Rnew        Bnew        NewWin        Diff
1        123        2246        3572        4003        2054        217        40        55        Blue        L        W        L        L        L        L        1        0        0        0        40        55        Blue        0
2        1023        1684        2834        85        3234        3322        39        26        Red        W        W        W        W        W        W        3        3        1        1        59        46        Red        0
3        67        858        1718        3617        3538        3098        67        53        Red        W        W        W        W        W        W        3        3        1        1        87        73        Red        0
4        1025        1918        2591        3620        862        1711        36        8        Red        L        W        L        W        L        W        1        2        0        1        36        28        Red        0
5        2851        66        3601        3509        2586        201        28        21        Red        W        L        W        L        L        L        2        0        1        0        48        21        Red        0
6        503        3546        314        3656        245        2337        39        45        Blue        L        W        W        W        W        L        2        2        1        1        59        65        Blue        0
7        226        830        51        904        2767        247        21        44        Blue        L        W        W        L        L        L        2        0        1        0        41        44        Blue        0
8        573        4294        1504        3618        240        548        52        45        Red        L        L        L        W        L        L        0        1        0        0        52        45        Red        0
9        3539        141        2000        2137        2959        27        29        65        Blue        L        W        L        W        W        L        1        2        0        1        29        85        Blue        0
10        2474        302        3537        33        469        3568        42        84        Blue        L        W        L        W        W        L        1        2        0        1        42        104        Blue        0
11        308        70        123        494        107        2851        42        23        Red        L        W        L        W        W        W        1        3        0        1        42        43        Blue        1
12        3656        904        3546        3617        1918        217        20        47        Blue        W        L        W        W        W        L        2        2        1        1        40        67        Blue        0
13        3098        240        1023        3620        2586        3601        59        20        Red        W        L        W        W        L        W        2        2        1        1        79        40        Red        0
14        3234        3509        2137        201        226        3572        52        34        Red        W        L        W        L        L        L        2        0        1        0        72        34        Red        0
15        830        2054        2959        1684        33        3537        65        43        Red        W        L        W        W        W        L        2        2        1        1        85        63        Red        0
16        1711        308        2337        2246        862        141        40        5        Red        W        L        L        W        L        W        1        2        0        1        40        25        Red        0
17        314        51        107        3539        4294        2591        47        49        Blue        W        W        W        L        L        L        3        0        1        0        67        49        Red        1
18        245        2834        27        858        1504        3538        73        29        Red        W        W        L        W        L        W        2        2        1        1        93        49        Red        0
19        2000        548        3322        67        70        469        62        86        Blue        L        L        W        W        W        W        1        3        0        1        62        106        Blue        0
20        302        1718        247        85        494        503        29        40        Blue        W        W        L        W        W        L        2        2        1        1        49        60        Blue        0
21        1025        66        3568        4003        2767        573        31        34        Blue        L        L        L        L        L        L        0        0        0        0        31        34        Blue        0
22        2474        226        2959        3618        2337        3098        33        61        Blue        L        L        W        W        L        W        1        2        0        1        33        81        Blue        0
23        1711        33        2851        217        3601        3539        68        54        Red        W        W        W        L        W        L        3        1        1        0        88        54        Red        0
24        240        2591        904        1023        3234        123        48        55        Blue        L        L        L        W        W        L        0        2        0        1        48        75        Blue        0
25        1918        308        3322        503        27        51        55        30        Red        W        L        W        L        L        W        2        1        1        0        75        30        Red        0
26        469        3572        573        2767        245        1718        79        59        Red        W        L        L        L        W        W        1        2        0        1        79        79        Blue        1
27        1504        247        3656        70        2137        3537        32        59        Blue        L        L        W        W        W        L        1        2        0        1        32        79        Blue        0
28        201        107        3620        548        2834        2474        57        70        Blue        L        W        W        L        W        L        2        1        1        0        77        70        Red        1
29        67        1025        2246        1684        3509        3568        65        25        Red        W        L        W        W        L        L        2        1        1        0        85        25        Red        0
30        2586        4003        3538        302        830        862        22        32        Blue        L        L        W        W        W        L        1        2        0        1        22        52        Blue        0
31        3546        85        3617        141        494        4294        39        59        Blue        W        W        W        W        W        L        3        2        1        1        59        79        Blue        0
32        3618        66        858        314        2000        2054        41        70        Blue        W        L        W        W        L        L        2        1        1        0        61        70        Blue        0
33        107        1918        2474        3537        2851        1718        39        41        Blue        W        W        L        L        W        W        2        2        1        1        59        61        Blue        0
34        548        3539        3572        1023        226        503        61        40        Red        L        L        L        W        L        L        0        1        0        0        61        40        Red        0
35        3568        2959        3538        1711        2137        201        29        60        Blue        L        W        W        W        W        L        2        2        1        1        49        80        Blue        0
36        3234        308        67        3601        3546        573        70        40        Red        W        L        W        W        W        L        2        2        1        1        90        60        Red        0
37        314        2591        3098        302        1684        2246        25        47        Blue        W        L        W        W        W        W        2        3        1        1        45        67        Blue        0
38        217        904        2337        858        70        4003        55        52        Red        L        L        L        W        W        L        0        2        0        1        55        72        Blue        1
39        862        4294        2054        2834        141        3322        56        43        Red        L        L        L        W        W        W        0        3        0        1        56        63        Blue        1
40        85        3620        240        2767        3656        469        14        76        Blue        W        W        L        L        W        W        2        2        1        1        34        96        Blue        0
41        830        3509        1504        494        123        2000        22        49        Blue        W        L        L        W        L        L        1        1        0        0        22        49        Blue        0
42        66        33        27        1025        3617        51        23        46        Blue        L        W        L        L        W        W        1        2        0        1        23        66        Blue        0
43        247        3618        70        2586        245        2591        49        39        Red        L        W        W        L        W        L        2        1        1        0        69        39        Red        0
44        4294        904        3537        862        3572        2474        30        42        Blue        L        L        L        L        L        L        0        0        0        0        30        42        Blue        0
45        201        3539        469        217        67        3546        80        48        Red        L        L        W        L        W        W        1        2        0        1        80        68        Red        0
46        85        2137        3601        2054        858        123        43        59        Blue        W        W        W        L        W        L        3        1        1        0        63        59        Red        1
47        1718        2246        314        226        3620        1504        31        22        Red        W        W        W        L        W        L        3        1        1        0        51        22        Red        0
48        503        2959        4003        2586        27        3234        57        59        Blue        L        W        L        L        L        W        1        1        0        0        57        59        Blue        0
49        1918        141        1023        66        245        247        63        41        Red        W        W        W        L        W        L        3        1        1        0        83        41        Red        0
50        2000        3618        573        1684        494        3538        44        32        Red        L        W        L        W        W        W        1        3        0        1        44        52        Blue        1
51        3098        2834        308        3568        1711        830        55        49        Red        W        W        L        L        W        W        2        2        1        1        75        69        Red        0
52        3656        240        51        2851        302        1025        37        36        Red        W        L        W        W        W        L        2        2        1        1        57        56        Red        0
53        3322        3617        33        548        3509        2337        48        41        Red        W        W        W        L        L        L        3        0        1        0        68        41        Red        0
54        2767        3601        3234        107        2246        27        33        62        Blue        L        W        W        W        W        L        2        2        1        1        53        82        Blue        0
55        2591        247        2000        3539        904        4003        18        44        Blue        L        L        L        L        L        L        0        0        0        0        18        44        Blue        0
56        3537        1023        217        314        226        573        59        63        Blue        L        W        L        W        L        L        1        1        0        0        59        63        Blue        0
57        1684        503        858        141        3568        3620        53        25        Red        W        L        W        W        L        W        2        2        1        1        73        45        Red        0
58        3098        245        2054        201        494        548        68        74        Blue        W        W        L        L        W        L        2        1        1        0        88        74        Red        1
59        2851        862        2767        2959        3618        67        49        43        Red        W        L        L        W        W        W        1        3        0        1        49        63        Blue        1
60        70        3322        3546        240        1711        2474        35        30        Red        W        W        W        L        W        L        3        1        1        0        55        30        Red        0
61        2137        2834        302        66        1918        3509        36        40        Blue        W        W        W        L        W        L        3        1        1        0        56        40        Red        1
62        308        3572        3538        85        3656        33        14        59        Blue        L        L        W        W        W        W        1        3        0        1        14        79        Blue        0
63        469        2586        51        1504        107        3617        74        30        Red        W        L        W        L        W        W        2        2        1        1        94        50        Red        0
64        830        123        4294        1718        2337        1025        42        41        Red        W        L        L        W        L        L        1        1        0        0        42        41        Red        0
65        862        503        3601        494        217        2474        13        85        Blue        L        L        W        W        L        L        1        1        0        0        13        85        Blue        0
66        240        245        4003        2834        3509        2246        62        50        Red        L        W        L        W        L        W        1        2        0        1        62        70        Blue        1
67        1711        3234        548        3656        302        2000        67        19        Red        W        W        L        W        W        L        2        2        1        1        87        39        Red        0
68        70        904        2586        3620        27        2054        30        45        Blue        W        L        L        W        L        L        1        1        0        0        30        45        Blue        0
69        1918        2959        314        3617        469        308        47        68        Blue        W        W        W        W        W        L        3        2        1        1        67        88        Blue        0
70        1504        2591        3572        3539        67        66        23        92        Blue        L        L        L        L        W        L        0        1        0        0        23        92        Blue        0
71        1684        2137        1718        2337        3546        2767        66        63        Red        W        W        W        L        W        L        3        1        1        0        86        63        Red        0
72        141        123        201        51        3537        3618        24        31        Blue        W        L        L        W        L        W        1        2        0        1        24        51        Blue        0
73        3538        33        107        3098        573        247        45        62        Blue        W        W        W        W        L        L        3        1        1        0        65        62        Red        1
74        2851        858        85        3322        1025        830        24        56        Blue        W        W        W        W        L        W        3        2        1        1        44        76        Blue        0
75        226        3568        302        4294        1023        70        11        55        Blue        L        L        W        L        W        W        1        2        0        1        11        75        Blue        0
76        3546        3509        2054        314        862        1504        52        51        Red        W        L        L        W        L        L        1        1        0        0        52        51        Red        0
77        3539        3537        3617        3618        4003        3601        41        46        Blue        L        L        W        W        L        W        1        2        0        1        41        66        Blue        0
78        240        1718        217        308        2959        1684        50        59        Blue        L        W        L        L        W        W        1        2        0        1        50        79        Blue        0
79        1918        201        573        830        858        3572        52        42        Red        W        L        L        W        W        L        1        2        0        1        52        62        Blue        1
80        226        494        2337        107        3656        66        60        40        Red        L        W        L        W        W        L        1        2        0        1        60        60        Blue        1
81        3620        3322        2767        3538        141        247        38        35        Red        W        W        L        W        W        L        2        2        1        1        58        55        Red        0
82        2591        51        548        85        27        3568        58        26        Red        L        W        L        W        L        L        1        1        0        0        58        26        Red        0
83        2246        33        1023        2000        2851        2137        48        53        Blue        W        W        W        L        W        W        3        2        1        1        68        73        Blue        0
84        2586        503        67        2834        469        123        64        61        Red        L        L        W        W        W        L        1        2        0        1        64        81        Blue        1
85        904        2474        3234        245        1711        1025        59        46        Red        L        L        W        W        W        L        1        2        0        1        59        66        Blue        1
86        3098        217        2959        4294        66        3322        66        42        Red        W        L        W        L        L        W        2        1        1        0        86        42        Red        0
87        302        1504        2337        3601        308        201        50        34        Red        W        L        L        W        L        L        1        1        0        0        50        34        Red        0
88        1684        27        830        862        1023        107        42        68        Blue        W        L        W        L        W        W        2        2        1        1        62        88        Blue        0
89        2054        247        3572        2851        240        3568        44        31        Red        L        L        L        W        L        L        0        1        0        0        44        31        Red        0
90        2834        3618        494        469        1025        2137        52        58        Blue        W        W        W        W        L        W        3        2        1        1        72        78        Blue        0
91        3539        85        3509        3098        1918        70        36        70        Blue        L        W        L        W        W        W        1        3        0        1        36        90        Blue        0
92        1718        548        3538        314        141        904        61        29        Red        W        L        W        W        W        L        2        2        1        1        81        49        Red        0
93        2586        33        858        226        2591        3546        44        52        Blue        L        W        W        L        L        W        2        1        1        0        64        52        Red        1
94        4003        2246        3656        573        2474        51        39        77        Blue        L        W        W        L        L        W        2        1        1        0        59        77        Blue        0
95        2000        1711        2767        123        3617        503        39        37        Red        L        W        L        L        W        L        1        1        0        0        39        37        Red        0
96        3620        3537        67        4294        245        3234        79        44        Red        W        L        W        L        W        W        2        2        1        1        99        64        Red        0
97        3618        3568        3322        904        1718        3601        49        42        Red        W        L        W        L        W        W        2        2        1        1        69        62        Red        0
98        314        2137        66        830        240        107        61        53        Red        W        W        L        W        L        W        2        2        1        1        81        73        Red        0
99        85        141        217        2586        1504        2474        39        55        Blue        W        W        L        L        L        L        2        0        1        0        59        55        Red        1
100        2834        51        2000        3546        3572        3098        61        71        Blue        W        W        L        W        L        W        2        2        1        1        81        91        Blue        0
101        308        1025        548        3509        3537        2591        51        21        Red        L        L        L        L        L        L        0        0        0        0        51        21        Red        0
102        123        302        3620        2959        3539        573        42        55        Blue        L        W        W        W        L        L        2        1        1        0        62        55        Red        1
103        4294        201        3538        70        2246        503        21        15        Red        L        L        W        W        W        L        1        2        0        1        21        35        Blue        1
104        2767        67        494        4003        1918        33        65        81        Blue        L        W        W        L        W        W        2        2        1        1        85        101        Blue        0
105        27        247        2337        469        2054        3234        41        71        Blue        L        L        L        W        L        W        0        2        0        1        41        91        Blue        0
106        2851        245        226        1711        3617        1684        28        41        Blue        W        W        L        W        W        W        2        3        1        1        48        61        Blue        0
107        862        858        2959        1023        3656        548        61        80        Blue        L        W        W        W        W        L        2        2        1        1        81        100        Blue        0
108        314        1025        70        3601        141        3572        42        21        Red        W        L        W        W        W        L        2        2        1        1        62        41        Red        0
109        85        3537        2246        66        503        904        35        56        Blue        W        L        W        L        L        L        2        0        1        0        55        56        Blue        0
110        3620        3546        830        302        3618        27        55        14        Red        W        W        W        W        W        L        3        2        1        1        75        34        Red        0
111        494        3617        573        2591        3322        2137        37        42        Blue        W        W        L        L        W        W        2        2        1        1        57        62        Blue        0
112        1711        1023        51        67        2054        2337        72        86        Blue        W        W        W        W        L        L        3        1        1        0        92        86        Red        1
113        858        2474        4294        308        3509        247        55        23        Red        W        L        L        L        L        L        1        0        0        0        55        23        Red        0
114        3098        469        1504        4003        3234        2851        82        34        Red        W        W        L        L        W        W        2        2        1        1        102        54        Red        0
115        1684        201        2767        2586        3539        3656        48        53        Blue        W        L        L        L        L        W        1        1        0        0        48        53        Blue        0
116        2000        226        217        240        2834        1918        27        44        Blue        L        L        L        L        W        W        0        2        0        1        27        64        Blue        0
117        862        245        33        3568        123        1718        63        27        Red        L        W        W        L        L        W        2        1        1        0        83        27        Red        0
118        107        3509        1025        3538        2054        1023        40        39        Red        W        L        L        W        L        W        1        2        0        1        40        59        Blue        1
119        573        503        2137        904        2851        3098        48        41        Red        L        L        W        L        W        W        1        2        0        1        48        61        Blue        1
120        3656        2474        141        67        2591        830        46        63        Blue        W        L        W        W        L        W        2        2        1        1        66        83        Blue        0
121        201        4003        27        1711        85        314        48        39        Red        L        L        L        W        W        W        0        3        0        1        48        59        Blue        1
122        3546        66        1684        548        247        123        50        61        Blue        W        L        W        L        L        L        2        0        1        0        70        61        Red        1
123        494        1718        3539        858        240        2246        54        38        Red        W        W        L        W        L        W        2        2        1        1        74        58        Red        0
124        245        3572        107        2959        302        3322        57        33        Red        W        L        W        W        W        W        2        3        1        1        77        53        Red        0
125        3617        2767        70        3537        2834        862        48        37        Red        W        L        W        L        W        L        2        1        1        0        68        37        Red        0
126        3618        3620        3234        217        33        51        24        80        Blue        W        W        W        L        W        W        3        2        1        1        44        100        Blue        0
127        3568        2337        2586        1918        2000        1504        39        29        Red        L        L        L        W        L        L        0        1        0        0        39        29        Red        0
128        469        3601        3538        308        226        4294        82        60        Red        W        W        W        L        L        L        3        0        1        0        102        60        Red        0
                                                                                                                                                                                        26
-Clinton-

meaubry 27-06-2012 13:37
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Ranking determined by winning. Winning determined by accumulating more points than the opposing alliance. Points scored by balls going thru hoops, plus balancing on bridges, minus penalties.

Coop pts eliminated, and Triple balance added to qualifying matches.

Kinda late, but I think it would have been really fun to have the Coop part be included in the Triple Balance - 2/3 pts to one alliance, and 1/3 to the other. Incentive with very high risk/reward or no reward - for those matches where the alliance probability of having 3 wides is very high, yet not so, if including all 6 robots. Heck, make that score even higher than an regular old normal triple, with 3 bots from the same team.

That also keeps some opportunity for both teams to continue to score baskets until the end. Excitement and fame for all teams, if they want to try the very illusive CTB (Coop Triple Balance).

Wish I was attending, Have fun - I think that is still the objective, regardless of the rules.

Mike

Travis Hoffman 27-06-2012 14:04
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Quote:
Originally Posted by Chris is me (Post 1175564)
While this is interesting, do keep in mind that tripling is taking another ball scorer away from the game. If the tripling alliance scores even one less ball on average, than tripling wouldn't have an outcome on the average match.
Wouldn't most matches at MSC have all six bots going for bridges regardless? Old way - the third alliance bot went for the co-op bridge while the other two doubled, at about the same time the new way's three alliance bots would be going for the triple.

You're essentially exchanging time spent co-oping for time spent tripling, assuming they both take roughly the same amount of time. Amirite?

It's still all about who can triple faster - who can spend maximum time scoring before breaking away to triple. If your random alliance can't triple, then it's about starting the countdown clock when the opponent breaks away, and hoping to Jeebus you can make up the difference in that time.

Can you allocate TWO bots to scoring during that triple time, and still have time to double? You might have to if the triple alliance is hella fast.

Or you get one bot balanced early as insurance and the other two keep scoring, hoping the triple alliance screws up royally. Or (if it is ALLOWED, which I'm still going to harp about until the IRI folks explicitly define what is legal IRI triple D), the third bot goes and blows up the triple while the other two keep scoring, and one balances late.

It's going to be a lot fun in most random pairing configurations, until it isn't (the no matter what you do, you're hosed scenario I've outlined ad nauseum).

Finally, count me as one who wants the lonely, neglected co-op bridge to be worth something to spice things up a bit more. We haven't had a king of the hill anything since 2004!

Speaking of 2004 - OOOH OOOH CRAZY THOUGHT - let's go retro and give teams the option to play without their bumpers....more room on the bridge... :p

jwfoss 27-06-2012 14:32
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Enough already.

Racer26 27-06-2012 17:26
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Quote:
Originally Posted by Travis Hoffman (Post 1175572)
Speaking of 2004 - OOOH OOOH CRAZY THOUGHT - let's go retro and give teams the option to play without their bumpers....more room on the bridge... :p
Speaking as someone who saw xtremachen back in 2003 for the first time at the then Canadian Regional: Must be someone from 48 suggesting a return to the pre-bumper days.

I remember that gold frame with lexan paneling jousting atop the Stack Attack ramp.

I also remember needing to sawzall a chunk of 1075's 2004 frame out because the 1" square tubing got whacked so hard it had moved ~1" into the wheel and was preventing it from turning.

Michael Hill 27-06-2012 17:30
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
I would like to have seen triple balancing in quals, but make the score 30 rather than 40. 40 points is just too much in quals when co-op points aren't available.

Travis Hoffman 27-06-2012 17:33
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Quote:
Originally Posted by 1075guy (Post 1175586)
Speaking as someone who saw xtremachen back in 2003 for the first time at the then Canadian Regional: Must be someone from 48 suggesting a return to the pre-bumper days.

I remember that gold frame with lexan paneling jousting atop the Stack Attack ramp.

I also remember needing to sawzall a chunk of 1075's 2004 frame out because the 1" square tubing got whacked so hard it had moved ~1" into the wheel and was preventing it from turning.
Ahhh, the good old days.



Didn't look like that at the end of the season (we ditched the center wheels), but close enough.

I might have video of your match from the 2003 Canadian Regional up at homarv13 on YouTube. Not sure if I uploaded all of them. 1114's first ever robot is featured in one of the matches.

Little known fact - some maintenance lackeys at a local university where that robot was stored likely pilfered that robot and sold it for scrap. The bot was stolen. So sad. We don't like that place much any more.

Racer26 27-06-2012 17:43
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Looks like not. We made it all the way to the finals that year, with 188 and 306.

Nick Lawrence 28-06-2012 01:23
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
The amount of successful co-op balances likely to take place at IRI really negates the whole effect the co-op points would have on the rankings.

However, the added triple balance bonus in qualification rounds is an interesting change.

But it is not a game changer.

IRI will have teams with new drivers. It's going to be impossible to practice triple balancing with all of your alliance partners throughout the qualification rounds before your matches. Even with 3 wide robots, triple balancing is difficult, case and point made here. These guys had plenty of practice with this too, and it still fell apart. (Sorry Mr. Lim, but it was the best example I could come up with.)

All of these stats people have are with veteran drivers.

I'm going to go out on a limb and say that you will see two, max three successful qualification triple balances.

So longbots, need not to worry.

-Nick

Mike Starke 28-06-2012 16:06
Re: IRI Rule Changes - 2012
 
Quote:
Originally Posted by Travis Hoffman (Post 1175485)

PRO:
  • 67 (W)
  • 68 (W)
  • 234 (W)
  • 341 (W)
  • 868 (SQ)
  • 907 (W)
  • 3940 (W)
  • 4334 (W)
NEUTRAL:
  • 33 (W)
  • 359 (L)
  • 548 (L)
  • 829 (W)
  • 1640 (SW)
  • 2056 (L)
CON:
  • 48 (L)
  • 340 (L)
  • 461 (L)
  • 744 (L)
  • 772 (L)
  • 2168 (L)
  • 2337 (L)
  • 3193 (L)
  • 3310 (L)
  • Secret Unnamed Team (L)
This list says it perfectly! Notice a trend? You can't deny it! Those for the rule change are all wide bots, while those against it are all long bots. This would be similar to the MLB extending the salary cap. All the Yankees fans would be totally for it (because they could afford it), while the Astros fans would be totally against it (as they couldn't afford anyone else). You would be giving an unfair advantage to certain teams, and that's what the IRI planning committee is doing here, whether it was their "intent" or not. Not a tit for tat example but hopefully you get my idea.

I can only speak for my team, but back in January, we had a quite lengthy discussion on whether to go wide/long. We eventually decided on long (but with weight distributed back so we could overhang). We came to this conclusion as you could only balance two robots for both qualification alliance bridges and coop bridges.

I LOVE the point Evan brought up
Quote:
Originally Posted by IRI Website
"We are considering some minor rules changes to the 2012 FRC game, Rebound Rumble. These changes will only be slight tweaks and will not be significant. Our intent is to make a slight change that may improve the game, but not make a change that will encourage teams to alter their robot."
So they pretty much did the exact OPPOSITE of what they said they were going to do. Rule #3 is in no way a "slight change". "Minor" rule changes wouldn't have teams question the reason why they built the robot they did.

After talking with Justin, and reading Tyler's post, I'm in complete agreement.
Quote:
Originally Posted by Holtzman (Post 1175296)
We're long. We're not worried. There will be many matches where all 3 of our opponents devote 40 seconds to attempting to triple and fail. We will continue to score undefended while our partners double. [/url]
Triple balancing is HARD. Teams could barely perfect it by Finals Match 3, and that was after trying it up to 8 times before then. You have to nail a triple with two teams you may never have done it with before. Justin made a good prediction that teams are going to realize how hard it is, and after many failures by a lot of alliances, teams are just going to stop trying for the triple balance during qualifications, and go back to the double. Many alliances died by the triple balance; attempting the triple when only needing a double, or just failing at the triple for a loss throughout the season(148/33 and 67/2826 for example). The triple balance during quals at IRI will be high risk for little reward. There are going to be so many great scorers there, the extra 20 points won't be that significant and in my opinion won't make the difference in too many matches.
Sorry for the rambling, IRI will be fun no matter what.
Mike


All times are GMT -5. The time now is 13:25.
Page 10 of 12 « First < 3456789 10 1112 >
Show 100 post(s) from this thread on one page

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright © Chief Delphi